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你现在的位置:首页>>群组>>年轻的战场>>关于言论自由的一段对话

关于言论自由的一段对话

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2008-5-5 18:52:00

(以下是我和我的一个朋友关于最近天涯社区国际观察板块发生的“刘沙沙事件”的一段对话,对话的主题是讨论言论自由的含义,这段对话只字未改。刘沙沙是我们的网友,一个坚定的民主斗士。)


花未眠(一个SB) 19:26:53
刘沙沙去北京了,
为人帅表(寡人) 19:27:28
她是哪里人士?到北京所为何事?
 
花未眠 19:28:08
抗议,
花未眠 19:28:30
争取言论自由,要求重开冉云飞的博客。
为人帅表 19:29:11
冉云飞博客一直开着呢?我今天还看了呢
 
花未眠 19:29:29
刘沙说被封了,

花未眠 19:29:39
难道是刘沙抗争的结果?
为人帅表 19:30:42
封了这个还开着别的,你不能说不让你发言就是没有言论自由,总有地方让你发言,这就是言论自由,当然我这是就事论事,不许上纲上线
 
花未眠 19:31:46
哦,所以没有地方是没有言论自由的,因为总不会有哪个政府会将所有子民都毒哑,而因其不哑就总有说话的可能。
为人帅表 19:32:16
跟你说不要上纲上线,我不特指中国
 
花未眠 19:32:30
我也并不特指中国,
为人帅表 19:32:44
就是说刘沙沙这次的理由站不住脚
 
花未眠 19:32:57
哪里站不住脚?
为人帅表 19:33:28
冉云飞的博客还开着
 
花未眠 19:33:42
国观的敏感字符审查,对右派言论的打压难道不是事实,
为人帅表 19:33:50
此处不留爷,自有留爷处
 
花未眠 19:34:00
为什么呢?
为人帅表 19:34:07
商业网站有自己的立场和自由
 
花未眠 19:34:22
我们不问何处留爷,我们只问为什么这里不能留爷。
为人帅表 19:34:44
我们不喜欢你的言论,就封杀你,没有什么错误
 
花未眠 19:34:52
商业网站从来在乎商业利益,冉云飞的博客吸引大批读者,为什么要封》
为人帅表 19:35:06
我们是有政治立场的
 
花未眠 19:35:10
谁说是商业网站不喜欢他的言论?
花未眠 19:35:28
你什么时候成了商业网站的代言人了?
为人帅表 19:35:44
我不过是就事论事而以
 
花未眠 19:36:12
商业网站,在商言商,我们只能以商业利益推论其行为,既然能赚点击率为什么会不喜欢。

为人帅表 19:36:35
老罗有权力让任何他不爽的作者滚蛋,这不妨碍言论自由,你也别管是什么理由
 
花未眠 19:36:58
可这显然和老罗不同,
为人帅表 19:37:07
就算是政府施加压力了,又能怎么样?
 
为人帅表 19:37:16
这个行为不妨碍言论自由
 
为人帅表 19:37:28
起码对于天涯来讲是这样
 
花未眠 19:37:50
以强权压制言论,竟不妨碍言论自由,
为人帅表 19:38:01

 
花未眠 19:38:18
可惜你的对做不得数,
为人帅表 19:38:33
我只不过是纯理论分析
 
为人帅表 19:38:42
言论自由是这样的
 
花未眠 19:38:53
什么理论?
为人帅表 19:39:32
http://www.my1510.cn/author.php?ranyunfei这是冉云飞的博客
 
花未眠 19:40:08
为什么要说冉云飞?你不是在做纯理论的分析吗,
为人帅表 19:41:38
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4535d16901008mce.html那是告诉你冉云飞有地方说话,这个是关于言论自由的一点理论,看看其中第五条
 
花未眠 19:42:27
言论自由的理论?莫非我要相信所谓的理论,而忽视我们的心?
花未眠 19:42:53
所谓言论自由,就是给予所有人充分表达其思想的途径和场所。
为人帅表 19:43:05
我的心告诉我要讲道理,尽管这道理有时候让人不开心
 
花未眠 19:43:19
我在哪里不讲道理了?
花未眠 19:43:29
莫非讲得不是你的道理就不是道理了?
为人帅表 19:43:28
不知道
为人帅表 19:44:13
我就知道按照我对言论自由的理解,我不支持刘沙沙
 
花未眠 19:44:16
就连纳粹也要给予他们游行示威的权利,
花未眠 19:44:48
德国前一段爆发的暴乱,就是警察保护极友势力游行爆发的。
为人帅表 19:44:53
我没有说不允许他们游行示威,但是我认为他们这次的示威没有道理
 
花未眠 19:44:57
你不支持刘沙沙什么,
为人帅表 19:45:16
抗议天涯关闭冉云飞博客
 
花未眠 19:45:25
你是说示威本身还是市委内容?
花未眠 19:45:43
说话的权利和说话的内容,
花未眠 19:45:48
这是两回事,
为人帅表 19:45:57
示威的内容,就像我不支持抵制家乐福,
 
花未眠 19:46:07
比如你可以设代理上国外网站,但这是技术不是自由。
为人帅表 19:46:54
我并没有说中国有言论自由,我只是说天涯的行为符合言论自由的含义
 
花未眠 19:47:13
天涯的什么行为符合言论自由的含义了?
为人帅表 19:47:26
封杀冉云飞,封杀刘沙沙
 
花未眠 19:47:37
对党国唯命是从?
为人帅表 19:47:48
作为一个商业机构,他们有这个权力,不管出于什么目的
 
花未眠 19:47:55
封杀刘沙沙的不过是小天星而已,
为人帅表 19:48:25
他们任用的斑竹表达了他们的政治立场
 
花未眠 19:48:50
即便是一个商业机构,出于政治压力打压言论同样是非正义的,是违背言论自由的,流氓,不能因为从商就变得高尚了。
为人帅表 19:48:53
我他妈要工作了!!!!!!!
为人帅表 19:49:10
谁说他高尚了?
 
花未眠 19:49:49
斑竹作为管理者,在行使其权利时,他代表的是商家,而商家本身是没有政治立场的,因为商人的立场就是盈利。否则你又何以揣测天涯的政治立场呢?
为人帅表 19:50:17
我只是说它有权利这么干,即使在美国她也有权利,破坏言论自由的是政府,要抗议就去抗议政府,和天涯有鸡毛关系
 
花未眠 19:50:26
那么当初蟋蟀王封沙愤愤ID也是代表了商家的利益?
花未眠 19:50:53
有的确权利,但有权利并不代表就会这么做。
为人帅表 19:51:01
谁跟你说商家没有政治立场,香港苹果报极端反共,台湾东森电视台极端亲共
 
为人帅表 19:51:33
美国纽约时报常年坚定支持民主党
 
花未眠 19:51:35
你有权利去死,但你未必去死,难道因为你有权利去死,而在别人的胁迫下你真的去死了,那么胁迫者以及你的死就都合理了吗,
花未眠 19:52:21
他当然可以有自己的政治立场,我们只是说这种立场就是受迫于强权还出自自愿。
为人帅表 19:52:23
拥有报纸的人可以在他自己的报纸上言论自由,并不是说你可以在别人的报纸上随便说,要是可以那样,那不就成了你强迫别人说你想说的话?
 
花未眠 19:52:43
受迫于强权而打压言论,就是违背言论自由。
为人帅表 19:52:45
所以它也是受害者,你抗议他干什么玩意?
 
花未眠 19:52:53
因为这种行为并非是其自愿的,
为人帅表 19:53:05
言论自由的核心是指政府不能控制民间的言论,不管媒体要说什么,政府你是管不着的,这个“管不着”并不是说政府不能表态,政府是可以对某种言论发表看法,甚至谴责某种言论,但是它就是不能去堵别人的嘴巴,不能去查封媒体,不能去审查媒体的内容等等之类的
 
花未眠 19:53:08
刘沙沙说了,她这么做是为了报答天涯,
花未眠 19:53:21
他在和政府对峙,不是和天涯,否则就去海南了。
为人帅表 19:53:27
刘沙沙很多问题都没搞清楚
 
为人帅表 19:53:37
她还说伊朗民主呢
 
花未眠 19:54:21
正如你所说的理论,现在政府恰恰可以控制媒体言论,而在这种控制下的媒体行为,我觉得认为其违背言论自由是更加合理的。
为人帅表 19:54:32
关键不是刘沙沙,是你一直对天涯不爽
花未眠 19:54:35
这和她的其他观点没有关系,
花未眠 19:54:43
也不仅仅是天涯,
花未眠 19:54:51
还有最近我很需要女朋友,
为人帅表 19:54:55
只要是你仇视天涯
 
为人帅表 19:54:59
主要
 
为人帅表 19:55:33
然后用你的言论自由观点恶意攻击污蔑天涯
 
花未眠 19:55:56
你管得着吗,我意正词严,就算挟私报复你能奈我何,
为人帅表 19:55:58
作为天涯的斑竹,我决定在我的板块封杀你
 
花未眠 19:56:11
靠,你去死吧。
花未眠 19:56:23
到忘了你和天涯有一腿了,
花未眠 19:56:48
现在国观都是关于刘沙沙的帖子,我也在写,
花未眠 20:00:23
美国媒体的行为和中国媒体的行为,即便形式一致,本质上却是不同的,不能拿了所谓的理论,美国的事例来引证中国。要知道,这里还是中国人的天下,还是党国。
为人帅表 20:04:07
我跟你说我是就事论事,纯理论分析,不管哪国
 
为人帅表 20:04:41
是一种经济学人的理想状态
(中间丢失了一段对话,不知何故)
 
花未眠 20:11:56
你还是做媒体的呢,难道不知道左右逢源才能财源广近?
(这时候单位停电了,对话中断)
花未眠 20:14:34
哪里去了?
花未眠 20:14:48
出来,和我聊聊. 

本话题来源于日志:http://i.mtime.com/106543/blog/1127238/
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